Законопроект о "противодействия изготовлению и обороту

lega_cobra писал:

За изнасилование сажают в припрыжку с 14-ти лет. Так-что уголовный кодекс полагает, что чел в 14 лет ведет совершенно осознанное сексуальное поведение.

Угу. А в армию призывают с 18 лет. Т.е. осознанно и легально убивать можно с 18 лет...
Ну а нелегально убивать - тоже с 14 лет вроде как ответственность...

Хм... Вроде как в Штатах хотят ввести ответственность за убийство с 12 лет в некоторых штатах? Краем глаза попадалось в зомбоящике несколько лет назад.

Lang писал:

дайте тогда определение "порнографического" характера какие ниши - порно какие ниши - эротика какие ниши - иное

В России пока не определено.
Если по определению обсуждаемого законопроекта - то любая ниша это порно. Если я правильно вопрос понял.

Lang писал:

непонятно что совершеннолетие - плавучее понятие

Скорее, сегментированное.

Цитата:

и что нет чоткого определения порнографии

Есть. Только не юридическое. Юридического определения для культурологического термина не может быть. Например, так же, как не может быть юридического определения понятия пейзажа или натюрморта. А культурологическое попределение довольно простое - порнография - вид искусства, в основе которого лежит изображение сексуальной активности человека. Все, точка. И больше ни-че-го.

Цитата:

фут-фетиш это порнография?

В обычном смысле - нет.

Lang писал:

совершеннолетие = возраст согласия? так или как? зачем столько терминов (половозрелый, совершеннолетний, ...)

Тебе, в общем, правильно написали.

Lang писал:

непонятно что совершеннолетие - плавучее понятие

Нет, абсолютно четкое. Совершеннолетний - взрослый, способный принимать серьезные решения. Совершенолетним гражданин становится без вариантов в 18 лет, и обычно в тот же момент он становится дееспособным, то есть способным принимать важнейшие решения в своей жизни, в частности - жениться/выходить замуж без согласия родителей.

Дееспособность - способность человека осознано принимать решения, самостоятельно нести ответственость за свою (и чужую) жизнь. В отличии от совершенолетия - термин плавающий, по суду дееспособным может быть признан человек младше 18 (известен факт, когда парень, оставшись круглым сиротой в 14 лет при поддержке органов опеки, через суд требовал оставить с ним 5-ти летнюю сестру, которую хотели забрать в детский дом... Ну, а о лишении совершеннолетних дееспособности по суду все сами должны знать.

Возраст согласия - возраст, с которого еще несовершеннолетний человек может, без юридических проблемм для своего, значительно более старшего партнера, заниматься с ним сексом. В этом топике не обсуждается, в России равен 16 годам, кажется. Но заниматься сексом при взаимном согласии без юридических последствий можно и в меньшем возрасте - если разница в возрасте партнеров невелика, например, ей 13 а ему 17.

Половозрелый - медицинский/биологический термин, способный к продолжению рода. Кстати, иногда девочка родить уже может, но это сделает ее инвалидом на всю оставшуюся жизнь, а иногда и сексом в этом возрасте заниматься не стоит. Потому как половая зрелость может ненароком наступить в три-четыре года, а в шесть, кажется, уже и примеры родов здорового малыша известны. В этом топике не обсуждается и используется только в переносном смысле - как синоним термина "совершеннолетний", если кто этого не понял.

lega_cobra писал:

За изнасилование сажают в припрыжку с 14-ти лет. Так-что уголовный кодекс полагает, что чел в 14 лет ведет совершенно осознанное сексуальное поведение.

Нет. Закон предполагает, что в 14 лет человек уже понимает недопустимость насилия, поэтому наступает ответственость за нанесение увечий, убийство, грабеж (насилие с целью завладения имуществом) и изнасилование (насилие с целью удовлетворения сексуальных потребностей), ну и так далее.

фанфан писал:

Да, был когда-то институт родительского благословения: родители разрешали или не разрешали несовершеннолетним отпрыскам жениться... Вроде так. Пишу по памяти.

Да, и сейчас есть. С согласия родителей допускается вступать в брак несовершеннолетним, кажется с 16, а по решению суда (по залету) - с 14. Могу ошибаться - не моя тема.
.

фанфан писал:

В России пока не определено. Если по определению обсуждаемого законопроекта - то любая ниша это порно. Если я правильно вопрос понял.

В принципе, именно об этом я и пытаюсь говорить.

Lang писал:

и что нет чоткого определения порнографии

Законопроект как раз дает эти определения. Вот ссылки на первоисточники. К сожалению форум такие сложные ссылки не поддерживает.

Официальная страница законопроекта на сайте ГосДумы:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=136231-5&12

Прямая ссылка на текст законопроекта (.doc):
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.n…1B003D2941

А вот, для тех, кому лень ходить по ссылкам, тексты из законопроекта:

Это из коментария к новой редакции статьи 242 УК РФ

Порнография писал:

1. Под порнографической продукцией в настоящей статье понимаются не являющиеся объектами культурного наследия, не представляющие художественной ценности и не имеющие научного, медицинского или учебного назначения, материалы и предметы, содержащие описание или фото-, видео- или иное изображение (в том числе созданное средствами компьютерной графики, анимационными или иными изобразительными средствами): 1) либо половых органов человека; 2) либо реально совершаемого человеком или имитируемого им полового акта; 3) либо иное сопоставимое с половым актом действие сексуального характера, в том числе совершаемое в отношении животного или умершего человека. 2. Под оборотом порнографической продукции в настоящей статье понимается приобретение, хранение, перемещение через Государственную границу Российской Федерации, распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции. 3. В настоящей статье, а также в статье 242.1 настоящего Кодекса особо крупным доходом признается доход в сумме, превышающей один миллион рублей.";

А это примечание к новой, предложеной в законопроекте статье 151.1 УК РФ

СР писал:

1. Под "СР" в настоящей статье понимается предусмотренная Примечанием 1 к статье 242 настоящего Кодекса порнографическая продукция, в которой содержится изображение или описание сексуального характера: 1) либо несовершеннолетнего, в том числе реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 2) либо половых органов несовершеннолетнего; 3) либо имитирующего несовершеннолетнего или его половые органы совершеннолетнего лица, реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 4) либо иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием. 2. Под термином «сексуальный характер» в настоящей статье и в статье 242 настоящего Кодекса понимается изображение, описание, действие, связанное с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения.";

.

Lang писал:

дайте тогда определение "порнографического" характера какие ниши - порно какие ниши - эротика какие ниши - иное

Lang писал:

фут-фетиш это порнография?

Как видно из текста определения, это абсолютно не зависит от ниши. Порнографией может быть признано любое изображение человека, если на этом изображении видны половые органы.

Цитата:

Так уже было, - ню фото, крупным планом смеющаяся молодая симпатичная девушка с обнаженоой грудью на фоне камышей и озера, победившее в конкурсе журнала "Чешская фотография" в 70-е годы. По фото КГБ нашло модель. и шантажируя ее статьей о порнографии предложило ей стать валютной проституткой, "медовой ловушкой". Хотя по определению это фото порнографией быть признано не могло, так как победа в международном конкурсе подтвердило художественную ценность фотографии. Возможно, девушка не очень сопротивлялась, (как же, я нужна органам), во всяком случае, судя по ее интервью в 2005 она была уже горда своей новой работой.

Теперь представим, что тебе исполнилось 18 лет, и ты сфотографировал своего друга, посадившего свою одногрупницу 16-ти лет на колени и кормящего ее бананом. Потом ты растался со своей подругой, а она передала это фото своему папе - мусору. Так вот, согласно новой статье 151.1 УК РФ Использование несовершеннолетнего в целях изготовления и оборота "СР" ты совершил особо тяжкое преступление и тебе грозит от восьми до пятнадцати лет. Более того, теперь можно потребовать от судьи разрешения на использование специальных средств, подслушивание телефонов, видеонаблюдение и прочее, прочее, прочее...
А теперь представь дополнительно, например, что у тебя папа (владелец заводов, газет, пароходов) недавно коньки откинул в результате заказного убийства...

статья 151.1 УК РФ писал:

1. Использование несовершеннолетнего в целях изготовления "СР" либо привлечение несовершеннолетнего в качестве исполнителя для участия в зрелищном мероприятии порнографического характера, а равно в фото-, кино- или видеосъемке в целях изготовления порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, – наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) в отношении двух и более лиц; б) родителем или иным лицом, на которое законом или договором возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним; в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; г) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, – наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от семи до двадцати лет или без такового.

Как тебе такой фут-фетиш?
.

Вот это и есть самое страшное, когда "художественная ценность" - по сути неопределимая категория - будет являться критерием тюремного заключения.

Вот здесь http://www.flm.su/index.php?actions=main_content&id=2952 надыбал я одну, интересную в плане нашего обсуждения, статью: "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРНОГРАФИЮ В СОВРЕМЕННОМ УГОЛОВНОМ ПРАВЕ", О.С. Капинус, В.Н. Додонов впервые опубликованую "Право и политика", 2006, N 12.

Статья интересна, но, честно говоря, не хватает ей илюстративной таблицы. Пришлось эту таблицу составить самостоятельно. Результат превзошел все ожидания. Авторы проанализировали отношение к порнографии УК почти 80-ти стран. При некоторых достаточно важных недостатках - статья очень интересная. Во всяком случае с ней стоило работать.

Вот ссылка на эту табличку:
http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/111.xls

Первое допущение - что большинство стран порнографию запрещает. Может быть, конечно и так, но что эти страны считают порнографией. Потому, что среди этих стран - Бразилия, с ее карнавалом, и одной из известнейших в мире адалтовых партнерок. А Филипины, где в свое время учился снимать фильмы Френсис Форд Коппола?

В столбце "D" я отметил страны, в которых порнография частично легализована, а в столбце "E" плюсом отмечены страны, о запрете порно в которых прямо сказано в статье, "+?" в статье такой информации нет, "!"- в стране нет собственной адалт индустрии, но на ее территории проводятся регулярные съемки киноэкспедициями, и "ха!" - когда такой информации нет, но реально в этих странах существует развитая легальная адалт индустрия. Отдельный разговор об Украине - там действительно действует такой запрет, при этом признано, что Украина является поставщиком сексрабынь в подпольные бордели, и СР...

Вторая ошибка авторов - что порнография и "непристойность" в законодательстве большого числа стран синонимы. На самом деле, например, в большинстве Штатов (которые вместе - США) законодательно запрещена именно непристойность, но сексшопы и сексклубы работают. Причина проста - то, что непристойно в церкви, вполне адекватно в сексклубе, но и проповедь в сексклубе так же будет признана непристойностью...

Третья, основная ошибка авторов - представление, что основной оборот откровенной эротики происходит незаконно ;) или выпускается любителями и мелкими производителями. В результате того, что этот постулат и не обсуждался, возникают серьезные фактологические ошибки. Например, Private, первоначально возникший во Франции, а сейчас ставший мировым столпом адалт индустрии, официально выпустил свои акции в биржевой оборот, и эти акции котируются во Франкфурте, и на высокотехнологичной бирже NASDAQ. На самом деле огромный оборот эротической продукции обьясняется огромным спросом на нее. И удовлетворяется этот спрос большей частью легальными фирмами и через легальные каналы.

Ну, а теперь несколько цитат с коментариями:

Цитата:

Законодателям и правоприменителям приходится искать хрупкий баланс между защитой прав несовершеннолетних и охраной свободы творчества. Исходя из новых реалий, все большее число государств выбирает гибкую политику, сочетающую жесткие уголовные запреты (прежде всего, в отношении СР с ограничительным регулированием легального порнобизнеса. Все больший упор в последнем случае делается на меры административного и налогового, а не уголовного характера.

Абсолютно согласен. Поэтому абсолютно непонятно, почему авторы, признав бланкетность статьи 242 УК РФ, и частичную легализацию откровенной эротики в РФ, но даже не попытались выяснить мнения отечественных легальных адалтеров...

Цитата:

Под СР понимаются материалы, которые изображают несовершеннолетнего, вовлеченного в откровенно сексуальное поведение, или совершеннолетнего, представленного как несовершеннолетний, вовлеченного в такое поведение, а также визуальные материалы, которые представляют не реальное лицо, а симулированное правдоподобным образом изображение несовершеннолетнего, вовлеченного в явно сексуальное поведение.

По этому определению в принципе невозможно признать порнографией Симсонов. А вот по предложеному в законопроекте - легко.

Кстати, именно из-за "всеобьемлющего" определения СР в законопроекте, я вынужден указать в таблище, в столбце "AL" "максимальное наказание", срок, который по законопроекту предполагается в статье 242.1, за СР. Напомню вам определение "СР", предложеное обсуждаемым законопроектом, содержащееся почему-то в примечаниях к предлагаемой статье 151.1:

Цитата:

1. Под "СР" в настоящей статье понимается предусмотренная Примечанием 1 к статье 242 настоящего Кодекса порнографическая продукция, в которой содержится изображение или описание сексуального характера: 1) либо несовершеннолетнего, в том числе реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 2) либо половых органов несовершеннолетнего; 3) либо имитирующего несовершеннолетнего или его половые органы совершеннолетнего лица, реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 4) либо иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием. 2. Под термином «сексуальный характер» в настоящей статье и в статье 242 настоящего Кодекса понимается изображение, описание, действие, связанное с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения.";

Я абсолютно согласен с усилением уголовной ответствености по отношению к педофилам, но защищать мультов, с такой же яростью, как и реальных детей - это, по моему, глупо. А определение, в котором говорится о возможности признать СР " совершеннолетнего лица, имитирующего несовершеннолетнего имитирующего иные действия сексуального характера;"- ну, народ, это же хуже, чем в Иране. Там, в конце концов, можно на вечеринке сестру на колени усадить...

Кстати, по поводу того, что все "мусульманские страны" запрещают эротику. Вы посмотрите, какие каналы идут со спутников, и поймете, что это мнение ошибочно. Да, модель, снявшуюся в порно фильме, в Иране закидали камнями - но там так казнят неверных жен. Танец живота создали тоже мусульмане, и у них были партнерши для мужских развлечений - танцовщицы, в отличии от "предназначеных только для мужа" жен и наложниц. А изображение человека даже в полностью одетом виде для мусульман совсем недавно было кощунством...

Цитата:

В результате в современном уголовном законодательстве столкнулись две противоположные тенденции - постепенная частичная декриминализация общей, "взрослой" порнографии и резкое ужесточение ответственности за СР. С принятием действующего УК РФ в России формально произошла частичная декриминализация порнографии. Нынешнюю редакцию ст. 242 УК РФ следует рассматривать как признание законодателем принципиальной возможности существования легального, законного оборота порнографических изданий. Однако указанная норма носит, по сути, бланкетный характер, и ее применение до издания специального законодательства об обороте продукции сексуального характера представляется невозможным. Возможность принятия в РФ такого законодательства находится в жесткой зависимости от степени готовности для этого социально-культурных условий. Эффективное применение уголовно-правовых мер борьбы с порнографией требует от законодателя также выработки четкого понятийного аппарата, в котором будет полностью исключено использование оценочных критериев (таких как "вульгарный", "циничный", "непристойный" и т.п.).

С этим согласен, но ведь обсуждаемый законопроект как раз призван решить все проблемы путем огульных запретов, вопреки и мнению авторов, и современным тенденциям...

Кстати, а почему этой, в общем, вполне адекватной статьи, нет в списке материалов, использованых при подготовке законопроекта? Может быть, как раз потому, что статья адекватно (правда - с серьезным запозданием) рассматривала сложившуюся в разных странах практику?

Вообще это сообщение написано для другого форума. Присоединяйтесь туда, там очень не хватает людей, профессионально работающих в адалте.
Приходите, будет интересно ;):

Споры и обсуждения вокруг порнографии:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6&action=displ…p;start=10

Обсуждение законопроекта "об ограничении оборота порнографии": http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=3487
.

Последний раз редактировалось: Valerijg (15/03/09 в 06:46), всего редактировалось 1 раз

lega_cobra писал:

Вот это и есть самое страшное, когда "художественная ценность" - по сути неопределимая категория - будет являться критерием тюремного заключения.

В новом законопроекте нет уже ни слова о художественной ценности. Фотография статуи Геракла, как, кстати и сама статуя - уже порнография, без вариантов.

Теперь ключевой стала 14 статья Общей Части УК РФ http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_4.html

Статья 14. Понятие преступления писал:

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

То есть, Эрмитаж, конечно - коллекция порнографии, но в силу "малозначительности" мы не будем сажать трудовой коллектив на срок от двух до шести лет, Если, конечно, Эрмитаж подарит нашему ОВД статую для украшения виллы нашего начальника...

Примерно так.
.

Последний раз редактировалось: Valerijg (17/03/09 в 02:43), всего редактировалось 1 раз

Спасибо за таблицу. Но, к сожалению, не все пользуются ворованными операционками. Так-что оценить не смог.

Ну так есть OpenOffice

bubo писал:

Ну так есть OpenOffice

И нахрен он мне нужен, если я не секретарша? Или для того, что бы посмотреть одну табличку?

lega_cobra писал:

Спасибо за таблицу. Но, к сожалению, не все пользуются ворованными операционками. Так-что оценить не смог.

bubo писал:

Ну так есть OpenOffice

lega_cobra писал:

И нахрен он мне нужен, если я не секретарша? Или для того, что бы посмотреть одну табличку?

А ты не тормози, lega_cobra, ставь OpenOffice. Это только первая статья, вообщек данных ну очень много, свести их воедино без такого пакета невозможно. Так что, хоть ты и не секретарша, но OpenOffice поставить надо ;) А то ты даже сам законопроект не прочитаешь.

Ну, а если серьезно, то спасибо надо сказать авторам статьи. Мы с Вами все жде практики, то, что нас не трогает напрямую - нам по барабану. И вот нашлись люди, собрали данные по большому числу стран, обработали, как сумели, как привыкли, но, во всяком случае честно, и сначала напечатали в профессиональном журнале, а потом выложили в сеть. Спасибо им хотя бы за добросовесность. По сравнению с этой статьей "пояснительная записка" к законопроекту - творение упившигося пивом хронического троечника из ПТУ.
.

Околотемно. Попалась недавно довольно старая статья. И там такой пассаж:
http://www.aquarun.ru/psih/psex/ps8.html
"
...
Нет никаких научных свидетельств, поддерживающих предположение о том, что картины, фильмы и тексты однозначно сексуального содержания могут оказывать вредное воздействие на детей.
Влияние порнографии на детей и юношество до сих пор систематически не исследовано. Имеющиеся данные позволяют нарисовать следующую картину. Большая часть молодежи (80% юношей и 70% девушек) в возрасте 18 лет уже знакома с порнографией, прежде всего с изображениями coitus'a. В большинстве случаев молодежь быстро утрачивает интерес к порнографии в случае ее доступности, обосновывая это тем, что порнография - это-де для четырнадцатилетних.
Систематический опрос 800 психиатров, психологов и работников социальных служб показал, что почти 80% из них с уверенностью отрицают, что они когда-либо сталкивались с малолетним правонарушителем, относительно которого можно было бы утверждать, что его правонарушение стоит в причинной связи с порнографией. 11% не могли ответить на вопрос, а 12% предположили наличие такой связи, по крайней мере, в отдельных случаях. Следует при этом помнить, что в других исследованиях не обнаружено различий в опыте знакомства с порнографией у преступной и "обыкновенной" молодежи.
...
Ионин Л.Г. Укрощенная эротика // Журнал "Человек", М., 1992, No 3.
"

Может вообще 242 статью долой?

Проблема, по большому счету не в самой 242 статье. В нынешнем своем виде она как раз то, что надо. Проблема в отсутствии второго Закона в паре бланкетная норма УК - правила, за нарушения которых она установлена.

Нет Закона об обороте сексуально-эротической продукции, точнее, он есть, но его отказался подписывать ЕБН. Для своего времени это был весьма адекватный Закон, но об интернете там нет ни слова. Отчасти, роль такого Закона может сыграть Закон о защите детей от вредоносной информации. Я, в общем, согласен с Иониным, что, если не акцентировать внимание детей на сексуально-эротической продукции, то порнография им вреда не нанесет, ребенку просто не интересно все это до определеного возраста. А вот истерическая реакция защитника детей, узнавшего, что случайно ребенк увидел эротику или порнографию - вполне может нанести ребенку серьезную моральную травму.

Но, в принципе, понимая, что нынешняя ГосДума адекватного закона не примет, я согласен, что бы Закон о защите детей от вредной информации играл роль регламентирующего закона. Но вот обсуждаемый "Законопроект о "противодействия изготовлению и обороту" предлагает новую редакцию статьи 242 УК РФ. Уже не бланкетную, а прямого действия.
.

Пошла писать губерния...

http://msk.kp.ru/daily/24260/457185/
"
11-летняя девочка обвиняется в изнасиловании троих детей
Детектив, ведущий дело, утверждает, что это самая юная преступница в его практике
Ксения ЩЕРБАКОВА — 15.03.2009
...
"
Источник:

http://www.zanesvilletimesrecorder.com/article/20090313/NEWS01/903130301/1002/rss01
"
Eleven-year-old girl charged with rape
Authorities seeing increase in juvenile sex offenders

By KATHY THOMPSON • Staff Writer • March 13, 2009
...
"

http://current.com/items/89889257/eleven_year_old_girl_charged_with…f_rape.htm форум с комментариями к новости

http://killfile.newsvine.com/_news/2009/03/14/2547330-eleven-year-o…Id=5941125 еще один форум с комментариями
==========
http://www.radiorus.ru/news.html?id=349038
"
16.03.2009 11:32 МСК «Персона грата»: Елена Мизулина
Запись эфира от 2009/03/16 10:30.
...
Досье:

Мизулина Елена Борисовна - председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей. Родилась 9 декабря 1954 года в г. Буе, Костромской области. Окончила в 1977 году юридический факультет Ярославского государственного университета.
Окончила Российскую академию госслужбы при Президенте РФ. Работала в областном суде, занималась преподавательской деятельностью.
Один из авторов Уголовно процессуального кодекса РФ.
Избиралась членом Совета Федерации, депутатом Государственной Думы.
В 2004 году была назначена представителем нижней палаты парламента в Конституционном суде России.
2007 год – избрана депутатом, возглавляет Комитетом по вопросам семьи, женщин и детей. Член фракции Справедливая Россия». Доктор юридических наук, профессор. Автор научных и учебно-методических работ, книг, публикаций. Замужем, мать двоих детей.
"
========
http://www.tatar-inform.ru/news/2009/03/16/158136/
"
Дмитрий Медведев призвал Госдуму ускорить принятие поправок в закон о защите детей
16 Марта 2009 г., 16:28
...
"
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13664601&PageNum=0
"
Дума перенесла на 18 марта рассмотрение запрета подросткам до 18 лет смотреть эротику
11.03.2009, 12.39

МОСКВА, 11 марта. /ИТАР-ТАСС/. Госдума перенесла на среду, 18
марта, поправки в закон "Об основных гарантиях прав ребенка",
направленные на защиту детей от информации, наносящей вред их
здоровью и нравственности.
...
"

На всякий случай, для тех кто забыл. В этом детском законе то же самое определение порнографии, что и в обсуждаемом законопроекте. И авторы вроде те же.

фанфан писал:

МОСКВА, 11 марта. /ИТАР-ТАСС/. Госдума перенесла на среду, 18 марта, поправки в закон "Об основных гарантиях прав ребенка", направленные на защиту детей от информации, наносящей вред их здоровью и нравственности." На всякий случай, для тех кто забыл. В этом детском законе то же самое определение порнографии, что и в обсуждаемом законопроекте. И авторы вроде те же.

Вот здесь полное сообщение, доступное в ИТАР-ТАСС только по подписке

Цитата:

Госдума перенесла на 18 марта рассмотрение норм, запрещающих подросткам до 18 лет смотреть эротику МОСКВА, 11 марта. /ИТАР-ТАСС/. Госдума перенесла на среду, 18 марта, поправки в закон "Об основных гарантиях прав ребенка", направленные на защиту детей от информации, наносящей вред их здоровью и нравственности. С такой инициативой выступила сегодня член думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина. "Комитет просит перенести законопроект", - сказала она, не пояснив причин. Согласно новым нормам, если раньше чтение печатной продукции с рекламой табака и алкоголя "не рекомендовалось" молодежи до 16 лет, то возрастная планка будет повышена до 18 лет. Это коснется также СМИ, книг, фильмов, компьютерных игр и программ, "пропагандирующих социальное, расовое, национальное и религиозное неравенство, насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию и антиобщественное поведение", - отмечает автор законопроекта, депутат от фракции ЛДПР Владимир Семенов. Устанавливаются нормативы распространения такого рода продукции, чтобы она была недоступна молодым людям, не достигшим 18-летнего возраста. "Подобные запреты, которые призваны защитить детей от негативных воздействий на их развитие, действуют во многих странах", - рассказала в беседе с корр. ИТАР-ТАСС депутат Госдумы от фракции "Единая Россия" Наталья Ермакова. Так, в Австралии, Германии, Великобритании информацию "для взрослых" можно "потреблять" с 18 лет, а в Польше и Сингапуре - с 21 года, уточнила она, добавив, что "в основном, это инфомационная продукция, демонстрирующая употребление наркотиков, сцены насилия и эротику". Кроме этих поправок, сейчас на рассмотрении в Госдуме находится отдельный законопроект "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию", внесенный в палату ее вице-спикерами Олегом Морозовым и Надеждой Герасимовой, а также главами 4-х думских комитетов. Он предписывает СМИ, книгоиздателям и другим производителям информационной продукции маркировать ее ссылкой на возраст, с которого она разрешена для прочтения или просмотра. Согласно проекту, вводятся понятия "универсальной" продукции, которую могут потреблять дети и взрослые всех возрастов, и продукции для детей "до 6 лет", "с 6 лет", "с 12 лет", с "16 лет" и "с 18 лет". Знак возрастной категории печатных изданий предложено наносить на первую страницу либо титульный лист издания. А если речь идет о телепрограммах, то такой знак должен появляться в начале каждой передачи и "висеть" не менее трех минут. Разработчики посчитали, что с 6 лет дети могут смотреть передачи о различных заболеваниях человека, несчастных случаях и катастрофах, но "без демонстрации последствий, которые могут вызвать у них страх и панику". С 12 лет допускается показ насилия, но "с обязательным выражением сострадания к жертвам". Более того, не исключается и употребление бранных слов, "оправданных сюжетом". А с 16 лет, полагают авторы документа, подростки вправе созерцать любовные сцены, но с оговоркой, что "они не будут носить сексуального характера".

На самом деле, если будет принят только этот законопроект - то все, в принципе нормально. Этот законопроект устанавливает возрастное ранжирование для доступа к этротике и порно. А законопроект, О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции вместо существующей бланкетной нормы дает новую редакцию статьи 242 УК РФ, превращая ее в статью прямого действия.

Детали в следующем сообщении.

Некоторые детали.

Знакомьтесь, Мизулина Елена Борисовна:



Еще одно фото крупным планом:



Нужны ли вам коментарии?

Valerijg писал:

Некоторые детали. Знакомьтесь, Мизулина Елена Борисовна: Еще одно фото крупным планом: Нужны ли вам коментарии?

Я так понимаю, что через девять месяцев ей на пенсию уже можно будет уходить...

Valerijg писал:

Вот здесь полное сообщение, доступное в ИТАР-ТАСС только по подписке На самом деле, если будет принят только этот законопроект - то все, в принципе нормально. Этот законопроект устанавливает возрастное ранжирование для доступа к этротике и порно. А законопроект, О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции вместо существующей бланкетной нормы дает новую редакцию статьи 242 УК РФ, превращая ее в статью прямого действия. Детали в следующем сообщении.

Я бы не был столь благодушным.
Насколько я понял, сейчас рассматривается куча поправок в закон "О гарантиях прав ребенка".

Закон о гарантиях прав ребенка
"
Статья 14

1. Органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, ..., а также от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение.

2. В целях обеспечения здоровья, физической, интеллектуальной, нравственной, психической безопасности детей федеральным законом, законами субъектов Российской Федерации устанавливаются нормативы распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, иной продукции, не рекомендуемой ребенку для пользования в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи до достижения им возраста 16 лет.
"

Законопроект 96770-5
"
Внести в пункт 2 статьи 14 Федерального закона от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3802) изменение, заменив слова «16 лет» словами «18 лет».
"


Законопроектов-поправок много. Номера законопроектов:
96770-5
141018-5
432603-4
155148-5

Насколько я понял, основной смысл поправок - отдать на откуп местным властям где и как поражать детей в правах. Но смотрел по диагонали, мог что-то пропустить...

Хм... Получится, что адалт - это жутко страшная бяка, которую нужно запретить. Слишком соблазнительная. От Дьявола. В принципе один шаг до обыкновенной охоты на ведьм... Не сразу, возможно. Через поколение-другое... А может и быстрее - не могу оценить.

Хм... И кто сказал, что примут только одну поправку или закон? Их примут кучу. Тут плюс к выше перечисленному 14 законов "Концепции..." бултыхаются в очереди на принятие Госдумой... Вроде так...

фанфан писал:

96770-5 141018-5 432603-4 155148-5

У меня новое определение порнографии получается - это то, как сделан сайт госдумы.

Могли бы попросить гуманитарной помощи от адалтеров.

Цитата:

Хм... Получится, что адалт - это жутко страшная бяка, которую нужно запретить. Слишком соблазнительная. От Дьявола. В принципе один шаг до обыкновенной охоты на ведьм... Не сразу, возможно. Через поколение-другое... А может и быстрее - не могу оценить.

В общем - согласен, общее направление законопроектов такое. Удивляться этому не приходится.

Цитата:

Хм... И кто сказал, что примут только одну поправку или закон? Их примут кучу. Тут плюс к выше перечисленному 14 законов "Концепции..." бултыхаются в очереди на принятие Госдумой... Вроде так...

Я сказал "если примут только один", более того, в смысле "если не примут законопроект оО противодействии обороту". Потому, как все законы о защите ребенка напрямую нас не касаются, адалт - это, как бы, "для взрослых" а этот вводит прямой запрет на адалт.

Valerijg писал:

Некоторые детали. Знакомьтесь, Мизулина Елена Борисовна: Еще одно фото крупным планом: Нужны ли вам коментарии?

Околотемно. Занятная статеечка попалась. О том как обсуждаются подобные инициативы.

http://www.altapress.ru/story/40048
"
Борцы с развратом
19/03/2009, 11:31. Источник: Алтапресс.ру

Намедни посетил я мероприятие одно. Круглый стол. По защите от "духовной и моральной грязи". Переступив порог комнаты, где он проходил, и взглянув в лица присутствующих, я понял, что дискуссий и споров тут не планируется.

Представьте картину - стол с продолговатой дыркой в центре, из которой выглядывают листья какого-то растения. Из-за растений виднеются лица чиновников всех мастей, прокуроров и женщин в платочках с покаянным выражением лица. Всё это окружает чопорная публика, от псевдоэлегантных богатых дам с сумочками стоимостью, на которую можно питаться полгода, до бабушек в черных юбках и черных платках с молитвословами в руках, бубнящих под нос "Прости меня, господи".

Зрелище архизанятное. Я сразу понял, что Нравственность покончит с собой минуте на двадцатой. И мои опасения оправдались.

Началось всё с Зычного Спича (уж иначе нельзя - только с заглавных букв) ведущей Надежды Ремнёвой, смысл которого можно передать двумя словами: "Доколе!? Порассуждаем..."

Громогласный голос, клеймящий "безнравственность" запал в душу гражданам за столом. И понеслось.

Чего только мне не довелось услышать! И так крыли проклятых рекламщиков и сяк: прокурор гремел о том, что негодяи будут наказаны, чиновники били себя в грудь, как они мастерски лично закрывают точки распостранения эротической продукции...

Вы не подумайте, дорогие граждане, что я за эротическую рекламу. Нет - я против эксплуатации образа женщины как сексуального товара. Только дело не в этом.

А в том, что в один ряд с рекламой там ставили "голыя животы и пупки (доколе?!)", разврат среди молодежи, антиСПИД-пропаганду (!), которая "стимулирует желание у несозревших детей", учебные материалы и пособия (!!!), "слишком рано рассказывающие детям о сексе".

Да-а...

Несогласные за столом были. Несогласие такого рода: "Нет! Господа, я с вами категорически не согласна! Надо не ограничивать, а запрещать!" Встречный план, так сказать. "Не согласен я, Леонид Ильич, что 100 тысяч тонн надо угля! Надо 200!" (бурные аплодисменты, крики "браво!")

Потом пошли записки, искренне повеселившие мою безбожную душу. Бабушки с молитвословами начали троллинг: "Почему до сих пор не введен предмет "Основы Православной Культуры"? И описание того, как нам нужен в сердце Иисус. Надежда Степановна, ведущая, начала говорить о роли православия в воспитании детей, в русской культуре и ещё немножко про умягчение сердец, после чего заинтересовала меня словами: "А теперь предоставим слово молодежи".

Шарил я глазами в поисках закомплексованной девочки в платочке или мальчика-зайчика с упертым взглядом в землю.

Ничего подобного! "Молодежью" оказалась где-то 30-летняя женщина из "комитета по делам молодежи"! Которая с радостью начала вещать о краевых программах, роликах против наркотиков и прочей снотворной информации. Закончила. "Спасибо, де, будем рады сотрудничать".

Тут душа моя, которой нет, не выдержала. Послушайте настоящую молодежь, говорю, что она думает, мол, давайте микрофон сюда.

К чести организаторов - дали. Не побоялись испортить колорит.

Я обратился ко всем присутствующим с вопросом, кто вернее станет маньяком-педофилом: человек, который с детства видел обнаженные тела, знает, что такое секс (ой! оторвите мне язык) и как устроен организм противоположного пола или мальчуган, которому вы, родители-нравственники, с детства внушаете недопустимость "страсти и похоти", закрываете глаза перед телевизором и загоняете вовнутрь либидо, формируя комплексы?

Очнитесь, говорю, ребята - молодежь сейчас практикует такое, что вам в самых ваших нереализованных фантазиях не снилось! Да в детях надо сексуальность с малых лет воспитывать - им еще жить потом. А вы на плечи голые тут ополчились, дескать, под монастырь подводите.

Ну, лягнул, конечно, и православие, как без этого? Что нечего, мол, к нравственности религию приплетать. Бабушка сзади что-то крикнула из доброты душевной, что гореть мне в аду и т.п.

Кончился мой краткий крик в пустоту визгом какого-то чинуши: "Прекратите этот бред!"

Ещё раз к чести ведущей - примеру чиновника она не последовала, и, хоть была шокирована, однако же сдержанно поблагодарила за точку зрения.

К микрофону ломанулись бабушки: "Ты сначала изучи Основы Православия, чтобы ругать, ирод!" Невдомёк ей, что учебник по этому предмету прошел от корки до корки в бытие учеником "Православной гимназии". Смешные, жалко их.

После чего все потихоньку свернулось.

Итог?

Противники подростковой мастурбации, сами того не зная, повторили эту детскую шалость.

Страшно за будущее, ей богу, страшно.
Даниил Полторацкий
"

Этот постинг я сделал для прокурорского форума, но считаю, его надо целиком привести здесь. Ссылка на оригинал

Чемодан писал:

Valerij писал: Но и то, что Яловицына делом доказала, что достойна уважения - тоже правда. Не нравится - Ваше право. Но устраивать травлю? Делом... Телом... Слушайте, а что там такого особенного надо было сделать на этом пресловутом конкурсе, чтобы особо выделиться ? Продемонстрировать умение скоростного кормления черепах ? Умение грациозно бегать по ласковому песку прибоя под лучами заката ? Красиво рассыпать влажные волосы ?

Все, что вы сказали - это, крнечно, хорошо. Но, на самом деле все это - мелочи.

На самом деле работа этого самого "смотрителя острова" состоит в том, что бы "торговать лицом". Он/она, этот смотритель, собственно говоря, и должен стать "лицом" этого острова. В течении полугода "смотритель" должен "генерировать новости" и поддерживать интерес к острову. Для этого, в принципе, он и должен вести свой блог, для пополнения которого снимать и фото и видео. При этом, на самом деле, премуществом является принадлежность "смотрителя" к прекрасному полу. Вполне вероятно предложение смотрителю сделать фотосессию для какого-то мужского журнала, того же Плейбоя - раньше, во всяком случае такую возможность Плейбой не пропускал. Другое дело, будет эта фотосессия оплачена отдельно или гонорар за нее войдет в основную зарплату смотрителя.

Самый главный критерий в поиске "смотрителя" - его способность поддерживать интерес к себе, своей персоне, своему делу, и т.д, и т.п. Это - актерский талант, пресловутое умение "держать паузу". Составных частей этого таланта много - это и умение общаться (вербально и невербально), знание языков здесь хорошее подспорье, но одного его недостаточно. Это и знание психологии, это и умение вести светскую жизнь (не зря же дом смотрителя имеет гостевые комнаты). Примерно по этим же критериям (но, естественно, с учетом специфических требований) ищут фотомоделей, манекенщиц, исполнителей ролей в мюзиклы, актеров на вспомогательные роли в кино и театрах. Вспомните, во всех этих случаях на кастинг приходят тысячи людей, из которых отбирают единицы, в лучшем случае - десятки. Так и здесь. И, при приеме на работу по такому "творческому конкурсу",в большинстве стран (в России - тоже) действуют совершенно другие законы о трудоустройстве, это - не гастрабайтеры.

Поэтому опыт работы вебкам моделями для ведущих самых разных шоу, в том числе - для ведущих программ на ТВ является огромным премуществом. Поверьте, хорошая модель, часами ведущая одновремено 3-5 видеочатов, иногда - одновременно на разных языках (высший пилотаж) - дорогого стоит. Поверьте, это отличная школа. Открытые конкурсы на ведущих пока в России редкость, но у меня, в моем опыте, есть несколько моделей, проходивших такой кастинг. Одна из них потом стала призером в профессиональном конкурсе - она училась в консерватории, на факультете оперного пения. Другая прошла конкурс на ведущую утренего шоу на ДМВ/кабельном канале, но не пошла туда работать - там ей обещали з/п 15 тыс рублей, а в вебкаме она зарабатывает минимум 2,5-3,5 тысячи зеленых. Третья стала достаточно популярной фотомоделью и ушла из адалта. Вы будете смеяться, но деньги на свое спецпитание (и на новый, с адалтом не связаный бизнес) вебкамом зарабатывает чемпионка России по женскому бодибилдингу. В конце концов, даже самая скандальная "порнозвезда" России Лена Беркова - весьма интересный человек, бывшая "Мисс Армения". После адалта ее взял в Москву на ТВ Владимир Комисаров, а из Дома-2 (и вообще с телевидения) она вылетела, когда стали извесны ее брачные аферы. В Дом-2 вообще многие участники в начале этой эпопеи пришли из тех же баз данных, что и в модели для адалт индустрии, но еще больше девушек оказались в адалте после Дома. Вообще этот проект первоначально планировали превратить в эротическое шоу - существует интервью режиссера, вышедшее до старта проекта.

Не надо думать, что так обстоит дело только в России. Это - вполне нормально, и для этой работы это вполне естественно. Если хотите - я назову множество имен, но это будет уже пресловутое "мочало".

Так почему же сняли с конкурса Юлию Яловицыну? На самом деле все очень просто. Узнав об уголовном деле, в котором, пусть и в качестве свидетеля, "супервайзера", подбирающего и обучающего моделей, замешана Юля.
Что могли подумать австралийцы? С точки зрения австралийцев, да и вообще - западников, "незаконная порнография" - это детское порно, снаф и так далее... Кто из вас возмется обьяснить австралийцам - и на этот раз не только "работодателям", а всем австралийцам, да и не только им, - всему миру! - что в России, где нет законодательного запрета на вебкам студии, в то же время возможно начать уголовное преследование владельцев легальной вебкам студии?

Поэтому, уважаемый Чемодан, я утверждаю, что скандал вокруг Юлии Яловицыной нанес огромный репутационный ущерб не самой Юлии, а всей России. И ущерб этот нанесла России не Юля, а те уроды, которые сначала сшили дело и начали процесс на основании сфабрикованых улик (зная как работает вебкам бизнес, я вижу это даже в той информации, которая доступна в газетах/интернете) а потом слили файл журналюгам, ну, и, наконец, тот журналюга, который, что бы было на что ссылаться - загрузил файл в сеть. И это даже без учета моей звериной ненависти к халявным дрочерам, которые свою импотенцию прячут под маской добродетели. К борцам за нравственость, выкладывающим ссылки на личное видео жертвы...
.

Valerijg писал:

Этот постинг я сделал для прокурорского форума, но считаю, его надо целиком привести здесь. Ссылка на оригинал ...

Ссылка не работает.

К сожалению, тему удалили. Я написал админу, хочу подождать пока его ответа. Мне кажется, что, пока тема существовала, она дала хороший повод прокурорам задуматься над своим "моральным обликом", за то и была удалена.

Подождем пару дней.